www.F3A.fr

jonathan renouprez a écrit : Moi j'aurais bientôt la solution avec ce qu'on est en train de développer ..........mais chut je n'ai rien dit !

tu en as trop dit ou pas assez !
mais la on ne te lacheras pas

lol je n'aurais jamais cru retrouver ma turbine sur ce forum..... et j'ai toujours pas eu le temps de finir ce PC6 pour lequel elle est destinée. à bientot a gréo!
tchuss

Bonjour à tous,
sans chercher à polémiquer j'avoue ne pas très bien comprendre l'intérêt de faire fonctionner nos micromoteurs au bio-éthanol. En effet pour produire ce bio-éthanol dont le nom pourrait donner à penser que c'est produit écologique on déforeste et on affame. De plus il faut consommer 1L de pétrole pour produire 1.5L de bio-éthanol ( ok quand ça pousse ça absorbe du CO2 mais avec combien d'engrais et d'eau si précieuse pour certains) et sachant qu'avec les mêmes moyens on peut produire du bio-méthanol. De plus son pouvoir énergétique est inférieur à celui du méthanol donc puissance inférieure et consommation augmentée ce qui ne me semble pas nous permettre de nous affranchir du nitrométhane. Enfin et pour terminer pour autant que les tarifs dont je dispose soient justes le bio-éthanol est sensiblement plus cher que le méthanol.
Si je vous dit tout ça c'est parce que nous avons, dans l'entreprise où je travaille mené des essais qui nous ont permis de conclure que l'avantage principal de ce produit était "marketing" et secondaire l'étiquetage différent du carburant.
Je suis d'accord pour dire qu'il faut chercher des solutions alternatives mais sans perdre de vue la logique.
Amicalement
Yves

Bonjour

Entièrement d'accord avec toi Yves. Ca me fait bien plaisir de trouver quelqu'un ayant la même analyse que moi. ! Merci !
A l'insa, pour l'éco shell marathon, on a abandonné le bio éthanol après un an car on avait dégringolé dans les classements à cause de cette connerie et à part attirer d'autres sponsors on ne voyait pas l'intérêt de continuer!
Non mon projet est le suivant: on est en train de développer des moteurs 4 temps de 25 cc fonctionnant à l'essence avec allumage et injection électronique....;
Bientôt des photos des, résultats, des rapports et des courbes de puissance. Les premiers essais sont prometteurs ........
A+
Jonathan qui a vendu la mèche !

T'as bien fait de changer le titre claude.
Pour l'instant, distribution par courroie et seulement 2 soupapes.
Si on a le temps on utilisera une 'détente prolongée' afin de réduire la consommation: il faut modifier la loi de levée des soupapes afin de retarder la fermeture de la soupape d'admission..... Mais dans un premier temps on met au point l'allumage et l'injection électronique.....
jojo

tu es sur la base d'un GX ou tout est refait ? parce que pour une detente prolongée il faut une variation de la course, non ? donc sur un honda GX il faut refaire tout le bas moteur c'est un gros taf

jonathan renouprez a écrit :T'as bien fait de changer le titre claude.
Pour l'instant, distribution par courroie et seulement 2 soupapes.
Si on a le temps on utilisera une 'détente prolongée' afin de réduire la consommation: il faut modifier la loi de levée des soupapes afin de retarder la fermeture de la soupape d'admission..... Mais dans un premier temps on met au point l'allumage et l'injection électronique.....
jojo

Salut Jo,
bien que ça ne fasse pas mon affaire sur le plan professionnel je pense en effet que l'avenir est plutôt du coté de tes recherches et qu'avec les progrès technologiques en matière d'électronique et de micro-mécanique les moteurs essence 4 ou 2 temps finiront par s'imposer. Ceci dit je t'ai eu en prêchant le "vrai" pour savoir le vrai, tu as fini par cracher le morceau.
Je crois me souvenir que le moteur que tu nous montres, Claude, n'a pas un arbre à came en tête mais une valve rotative ou la chemise qui tourne.
Amicalement
Yves

de mon coté nous avons 4 etudiants qui travaillent en projet sur ce challenge et je les encadre. nous allons tres peu travailler sur le moteur car nous avons dans un premier temps beaucoup de travail a faire sur la transmission les freins et une mise a niveau générale de la voiture ne matiere de securité compte tenu de nos 4 années d'absence sur le chalennge.

Jo et moi somme partant pour vous faire partager un peu cette avanture en vous mettant quelque photos et autres shemas, courbes.....

c'est la tout première géneration de 4T fait par webra. la distrib est assurée par vanne rotative. très simple fiable seul hic l'etanchéité de la vanne lorsque le moteur vieillissait un peu trop.
j'ai joué avec le 6,5cc il marchait bien et tirait largement autant que l'os de l'époque

Steph bernard a écrit :tu es sur la base d'un GX ou tout est refait ? parce que pour une detente prolongée il faut une variation de la course, non ? donc sur un honda GX il faut refaire tout le bas moteur c'est un gros taf

jonathan renouprez a écrit :T'as bien fait de changer le titre claude.
Pour l'instant, distribution par courroie et seulement 2 soupapes.
Si on a le temps on utilisera une 'détente prolongée' afin de réduire la consommation: il faut modifier la loi de levée des soupapes afin de retarder la fermeture de la soupape d'admission..... Mais dans un premier temps on met au point l'allumage et l'injection électronique.....
jojo

Oui on est basé sur un GX . Au lieu de modifier la course, on peut modifier la loi de levée des soupapes (retarder la fermeture de la soupape d'admission afin de rejeter dans la pipe d'admission une partie du mélange .tu auras donc moins de mélange qui se détend dans le même volume .d'ou la détente prolongée... )et on crée une sorte de détente prolongée.

Bonsoir
Question bete mais Pourquoi essayer de reinventer l'eau chaude?
Un moteur 4T qui fonctionne a l'essence il y en as dans le commerce en commencant par ROTO ou meme Saito? je comprend l'utilite pedagogique dans le cadre d'un ecole d'ingé mais apres poru l'utilisation dans le F3A tant que Yamada ne s y mettra pas nous n en verrons pas.
Je ne denigre pas le projet mais je pense qu il ne faut pas crier au miracle trop vite.
Bonne soiree
Fifou

La problématique du shell eco concerne le minimum de conso sur un véhicule. il faut donc optimiser les cartographies moteur dans ce sens et en parallèle travailler sur tout ce qui bouffe de l'énergie par frottement dans le moteur, sur la transmission et sur tous les pivots.

En modele reduit on cherche la puissance maxi c'est réduire aussi ce bouffe de l'énergie inutilement mais la conso est secondaire, on peut par exemple se permettre de gaver le moteur comme le fait le principe yam en suralimentant un peu le moteur ou comme le fait le reso sur un 2T. un sp95 ou 98 donnera toujours de moins bon résultats qu'un méthanol car le méthanol apporte un atome d'oxygène en même temps qu'un atome de carbone. Cela permet et bien que le pci du méthanol soit plus réduit que l'essence (de mémoire en gros 20Mj/kg contre 30-35 pour du SP95) compte tenu de la sur alimentation du en oxygène du méthanol cela lui permet au détriment de la conso qui s'envole de donner bcp plus de puissance qu'un SP. si de plus comme yam tu gaves le moteur en nitrométhane qui lui procure 2 atomes d'oxygène par atome de carbone tu suralimentes en plus le moteur mais encore une fois au détriment de la conso.
Si un jour le règlement réduit le volume de carburant embarqué (par exemple 1/4 de litre par programme) alors tu verras des moteurs essences en F3A d'une cylindrée plus forte que ce que l'on a actuellement et tout le monde aura du 2T car le 4T ne pourra pas suivre en terme de masse et de graissage.

fifou313 a écrit :Bonsoir
Question bete mais Pourquoi essayer de reinventer l'eau chaude?
Un moteur 4T qui fonctionne a l'essence il y en as dans le commerce en commencant par ROTO ou meme Saito? je comprend l'utilite pedagogique dans le cadre d'un ecole d'ingé mais apres poru l'utilisation dans le F3A tant que Yamada ne s y mettra pas nous n en verrons pas.
Je ne denigre pas le projet mais je pense qu il ne faut pas crier au miracle trop vite.
Bonne soiree
Fifou

la chemise qui tourne c'était le 4 t version HB par exemple le 0.49VT
http://www.rcgroups.com/forums/attachme ... id=2742711
http://www.youtube.com/user/deutec#p.../1/eR0ky2EuhCQ

papy69 a écrit :Salut Jo,
la chemise qui tourne.

Yves

Sur ces moteurs aussi........ http://www.westonuk.co.uk/westonuk2_036.htm

Steph bernard a écrit :La problématique du shell eco concerne le minimum de conso sur un véhicule. il faut donc optimiser les cartographies moteur dans ce sens et en parallèle travailler sur tout ce qui bouffe de l'énergie par frottement dans le moteur, sur la transmission et sur tous les pivots.

En modele reduit on cherche la puissance maxi c'est réduire aussi ce bouffe de l'énergie inutilement mais la conso est secondaire, on peut par exemple se permettre de gaver le moteur comme le fait le principe yam en suralimentant un peu le moteur ou comme le fait le reso sur un 2T. un sp95 ou 98 donnera toujours de moins bon résultats qu'un méthanol car le méthanol apporte un atome d'oxygène en même temps qu'un atome de carbone. Cela permet et bien que le pci du méthanol soit plus réduit que l'essence (de mémoire en gros 20Mj/kg contre 30-35 pour du SP95) compte tenu de la sur alimentation du en oxygène du méthanol cela lui permet au détriment de la conso qui s'envole de donner bcp plus de puissance qu'un SP. si de plus comme yam tu gaves le moteur en nitrométhane qui lui procure 2 atomes d'oxygène par atome de carbone tu suralimentes en plus le moteur mais encore une fois au détriment de la conso.
Si un jour le règlement réduit le volume de carburant embarqué (par exemple 1/4 de litre par programme) alors tu verras des moteurs essences en F3A d'une cylindrée plus forte que ce que l'on a actuellement et tout le monde aura du 2T car le 4T ne pourra pas suivre en terme de masse et de graissage.

fifou313 a écrit :Bonsoir
Question bete mais Pourquoi essayer de reinventer l'eau chaude?
Un moteur 4T qui fonctionne a l'essence il y en as dans le commerce en commencant par ROTO ou meme Saito? je comprend l'utilite pedagogique dans le cadre d'un ecole d'ingé mais apres poru l'utilisation dans le F3A tant que Yamada ne s y mettra pas nous n en verrons pas.
Je ne denigre pas le projet mais je pense qu il ne faut pas crier au miracle trop vite.
Bonne soiree
Fifou

Merci pour toutes ces explications Steph.
Pour ma part, réalisation d'une courbe de puissance demain avec un GX25 monté avec des rlts haute gamme et avec le carbu avant la réalisation de cette même courbe avec inject. +Allum.
A+